一份未公开的采访记

时间：2003年8月

采访者：金陵晨报记者：孤寂峰

被采访者：归国华侨：著名药物学家：吴克胜

吴克胜简介：

吴克胜，江苏南京人，1982年毕业于中国华东医大，1983留学美国，后留校任教于美国加州医学院。一生从事药物研究，先后发明了抗高血压，肾素-血管紧张素系统的（RAS），血管紧张素转换酶抑（ACEI），血管紧张素受体拮抗（ARB）。为高血压、高血脂、脑血管堵塞以及心血管患者的--心脏血管搭桥等手术康复提供了药物疗效。他爱国爱家，以事业为重。为人真诚、直率、热忱、好客，快人快话，口无庶栏，人称“无盖的抽水马桶”。2003初春回国定居。

第一章

初访（一）

孤寂峰：

吴教授您好!今天我予约前来拜访，打扰您吗？

吴克胜：

你好!今天是周未，而且事先有约，再说我们又是老同学，即是再忙，那有不接待之理，否则你那小铁嘴要说我吴某人失约，不讲信誉之人，而且还会讲我不懂人情事故，说实话，我就是怕你们小报记者到处给人乱放炮，更怕你那支小刀笔啊!呵呵。不过我事先声明，今天我们算私访私聊，你可以记录，但不可以发表行吗？

孤寂峰：

吴教授您是怕我乱写？怕造成社会负面影响？还是怕丢掉您这顶帽子呀。这一上来就给我约法三章是为何呀。呵呵。

吴克胜：

不是这样说，你还是不理解我啊!我这人口无庶栏，也不关心政治，说到高兴处我会什么都说，我怕有说错了的地方，让你发表出去，会造成不良的社会影响。现在我国刚刚起步，一切都在改革中，我怕对不起发展中的中国。再说，我刚刚回国，对国情、民情还很不了解，人民群众想些什么？上层领域想些什么？我真不知道那些话可以说那些话不可以说，如果不是你来，我是谢绝采访的，那就无可奉告了。

孤寂峰：

好，我就听您的不发表行了吧。就作一次私访私聊，这样可以随便聊深入一些，您口无庶栏，我们就无话不说，您满意了吧!

吴克胜：

嗯，这样好，还有你最好将“您”字去掉，“您”是对长辈用的，我俩可是平辈同学，你把那一套阿庚奉呈收起来好吗？我可不适应那个“您”字，呵呵。

不过我也理解你，你整天在官场上混，和当官的打交道，而且中国的官员就喜欢这一套，喜欢拍马屁，中国的大多官员真有那么点阳奉阴违，口是心非。西方国家不是这样的，加州市长都是自驾车上下班，周未晚上还到广场散步与市民聊天，偶尔也进菜场逛商店。中国干部能做到这一点吗？听说有些中国官员子女上学、放学也得用公车接送。南京市长能与市民聊天吗？即是要聊，肯定要兴师动众，那后面的骄车、记者、陪同人员一大班，还有公安警卫早按排好啦，也许连聊天对象也早就按排好了的，那只是走走过场，表示表示意思，留个纪念或影响吧!

孤寂峰：

嗯，你说的是国内的普遍现象，现在个人崇拜比以前好多了。不过贪官比以前乘倍增加了，听说美国也有贪官呀？

吴克胜：

那贪官叫兰迪·坎宁安，他曾是美国海军的王牌飞行员，连任八届美国议员。兰迪·坎宁安是在一笔价值数百亿美元的合同中收受了240万美（约2000万元人民币），就这件事让全世界都知道了。实际上，美国贪官极少。全世上的人都是一样的，从本质上讲，美国人并不比中国优秀半分，美国的官员并非不想贪污腐败，他们也想公款吃喝，公款旅游，并非不想殴打小商小贩，其实，他们也很想，但是，他们不敢这样做。美国的开国元老们深刻地洞察了人性的贪婪和美好并存，他们精心设计了一套完整的政治制度来扼杀人性的丑陋，张扬人性的美好。这里主要是一个法制问题，我们的司法不独立，如何判案要看上级官员的脸色。我们的新闻不能自由，报道什么不报道要听宣传部的；要听政府官员的。我们的官员权力太大，难以约束，任何一个落马的贪官无不抱怨这个落后的不完善的法律法规害他们的命。美国的情况是这样的：1，州长、市长没有市政建设和办公物品采购的决定权，涉及财政支出的所有项目均由州、市议会集体讨论、审议和决定。州长、市长只有执行权而没有拍板权，他想腐败也没条件，这就在制度上彻底堵死了他们以权谋私的门路。2，美国实行司法独立，法院不被任何政党或政府负责人所领导，任何人贪污受贿，均没有任何“保护伞”。同样要被检察官揪出来！3，美国实行新闻自由，政府官员整天被媒体监控着，只要一碰“高压线”，马上身败名裂，谁也不想因小失大。

温哥华市的市长周末和太太在外边吃饭，喝了丁点儿红酒，之后太太提议到海边去玩儿一会儿，市长同意了，就驾车去了（当然是自驾车）。回归途中，交警检查时发现市长喝了酒，就当场扣了车，送他二人回家了。之后，得知他是市长，不但没留情，还通知了媒体。第二天，当地媒体就铺天盖地报道市长酒后驾车。接着，市长到部分市民家中去道歉，周一，他就宣布辞职了！有这样的媒体，你说还有谁敢去送钱、谁还敢送房子！所以美国的官员，更不敢行贿贪污沾用公款了！

孤寂峰：

是的，你在美国二十年，在人权方面美国是怎样做的？你如何理解？

吴克胜：

首先我先声明，我对sKYFILER没有敌意。中国和美国等强权，我都非常不喜欢。我是标准的无政府主义景仰崇拜者。不过，就现有状况言，美国人权状况绝对比中国好，也在世界各国排名至少在中等以上。至少我接触的各种指标都这么显示。我是希望中国维基的特色条目上，出现较高水平的条目。只是这样。

还有，美国的人权外交并非是针对人权问题本身，它另有企图。在１９８９年以前，美国人权外交的出发点并非是单纯地就保护人权谈人权问题，因为它在贯彻所谓国际人权标准和本国的法律时是有“选择性”的。这种选择具有很浓厚的意识形态色彩，但它的出发点也不能狭窄地视为是意识形态。在新形势下，美国的战略正在调整。它的人权外交的重点也势必发生变化。１９８９年中国发生了春夏之交的政治风波后，美国立即把斗争锋芒指向中国，在西方国家中它率先采取制裁措施。两年过去了，其他西方国家都已先后放弃制裁的政策，逐步恢复同中国的各种交往。

孤寂峰：

呵呵。你是无政府主义者，可是，你对政治还是很有研究的。佩服!现在中国经济建设突飞猛进，你认为中国在今后十五年能赶上美国吗？

吴克胜：

中国现在GDP总量尽管很大，但中国有十三亿人口，换算成人均GDP，人均经济实力还很低。中国还有很多事情要做，与发达国家还有很大差距，远未到张扬的时候。不仅经济实力上不能和美国平起平坐，在军事实力上也与美国差得很远。近年中国虽然在军事方面取得很大的成就。中国只能说解决了吃饭问题，但与美国相比，双方差距甚至还在拉大。

中国要赶上美国最少也要50年以上，这是最乐观的估计，实际上远远不止这些。

孤寂峰：

中美差距从何而来？为什么说中国的经济现代化水平比美国要差50年以上，你的主要依据是什么？

吴克胜：

我主要分柝以下三个数据：2001年中国人均GDP为3583美元，美国达到这一水平的年代为1892年，相差109年；2001年中国农业劳动力比重为50%，美国同比例的年份为1870年，相差131年；2001年中国农业增加值占GDP的比重为15%，美国同一比例的年份为1914年，相差87年。我们把三个数据的相差年份一平均，得出与美国的差距为109年。美国2002年的人均GNP为35400美元，根据其4%的经济增长速度计算，一年增长1416美元。而中国2002年的人均GNP为960元，按照8%的增速计算，每年增长仅为77美元左右。即使美国停止不前。也要30年啊!

孤寂峰：

嗯，想想也是的，中国不容乐观，我国面临的困还很多，很多地区还没解决温饱，还有很多失学儿童和下岗（失业）职工。美国的教育和失业问题是如何解决的？

吴克胜：

我始终觉得中美之间的经济差距并不可怕，真正可怕的是教育问题。在美国（不管你有多少子女）子女上大学之前免费。这样跟你说吧。在美国加州，好像是年收入28000美元以上的才需要缴税。中国的个人所得税率是：每月3500元人民币的税率，相当于在美国5万美元年薪的税率。美国的税率是依照家庭来什算的，如果你的收入要养老婆，孩子，就按你养活几个人来计算。这样，税率是很低的，甚至孩子多了的时候国家还耍补贴给你。中国的税率决不考虑家庭因素。中国农村很多地方没有养老金，中国把养老这个问题丢给了社会和个人，国家和政府卸掉了全部责任。要求单位负责为个人交养老保险。现在我个人每个月交600多，单位帮我1200多元。你看他们多会卸责任啊？！美国交了税后，享受到了该享受的所有好处，汽车上高速公路免费，也没有公路收费站，汽车年费为几十美元，考驾驶执照12美元。没有养路费的说法。子女上大学之前免费。如果在美国失业，每个月可以拿到1000多美元的失业金，这钱足够你租房和吃饭费用。在中国如果失业，你完备了各种手续，然后，你跑断了腿，找尽了各个部门和机关，方能拿到每月400元人民币的底保生活费。这点钱在中国任何一个城市中是不够租房和吃饭的。实际上这个失业保险费是远远不够生活和培养子女上学的。

我所说这些都是实际存在的问题，一个人要力争上游，一个国家要发展、要力争上游，就要向上游看齐。不找出自己的差距，不知道自已的弱点，不理解自己的国情，那么，这个人、这个国家就不可能前进，这才是能够促进发展的硬道理。